-

Janusz-Tryk

Gdzie się podział 1 zł?

Kiedyś jak pracowałem w księgarni koleżanka przyniosła zagadkę bardzo podobną to tej poniżej:

"W sklepie widzisz ciuch za 97 zł. Nie masz pieniędzy więc pożyczasz 50 zł od mamy i 50 zł od taty co daje łącznie 100 zł. Kupujesz ciuch i zastaje 3 zł reszty. Oddajesz 1 zł mamie 1 zł tacie i 1 zł zostawiasz dla siebie. Jesteś winny(a) mamie 49zł i tacie 49 zł. 49 i 49=98 plus Twój 1 zł = 99 zł. Gdzie podział się 1 zł ?"

Ta zagadka doskonale pokazuje mechanizm wszelkich narracji. Czy to liberalnych czy socjalnych, narodowych czy kosmoplitycznych. I wszelkich innych. Wszystko brzmi logcznie. Jedno wynika z drugiego. Najgorsze jest w tym wszystkim to, że bardzo trudno wytłumaczyć gdzie się podział ten 1 zł. Właściwie to próba odpowiedzi na to pytanie już jest błędem. Już jest złapaniem przynęty.

 

 



tagi:

Janusz-Tryk
31 października 2019 12:32
19     5312    7 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

Grzeralts @Janusz-Tryk
31 października 2019 12:52

Jakakolwiek dyskusja z "elektoratem oświeconym" wygląda dokładnie, jak próba wyjaśniania tej zagadki. 

zaloguj się by móc komentować

bendix @Grzeralts 31 października 2019 12:52
31 października 2019 13:12

Właśnie tak jest. Np. "Nienawistna kaczka podzieliła Polaków i koniec kropka."

Może być również: "Patologia 500+" i każda próba rozmowy kończy się rechotem.

ps. Specjalnie użyłem takich trywialnych przykładów.

zaloguj się by móc komentować

Wrotycz1 @Janusz-Tryk
31 października 2019 14:00

Nieprawda. Trzeba rozumieć co się dzieje i przełożyć na arytmetykę. Nie plus ale minus 1.

Do prób przekonywania ja używam 250 mld zł ukradzione ze Skarbu Państwa /afera VAT/, to jest ok 6 tys zł na osobę w kraju. Plus 500 mld zł wzrostu zadłużenia w czasch PO. Zadłużenie to 12 tys zł na osobę. Plus odsetki, ok. drugie tyle. W sumie każdy zapłacił lub zapłaci do 30 tys zł, by Donald Tusk został Królem Europy.

W przypadku protestów odsyłam do Eurostatu i podstawówki. Nie zawsze działa ale czasami.

zaloguj się by móc komentować

bendix @Wrotycz1 31 października 2019 14:00
31 października 2019 14:05

2 x 49 = 97 +1 ;-)

zaloguj się by móc komentować

Wrotycz1 @bendix 31 października 2019 14:05
31 października 2019 14:07

Tak jest gdy liczymu od drugiej strony ;-)

zaloguj się by móc komentować

bendix @Wrotycz1 31 października 2019 14:07
31 października 2019 14:29

WINIEN - MA ;-) i wszystko się zgadza (nie jestem księgowym) ;-)

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Wrotycz1 31 października 2019 14:00
31 października 2019 14:46

Bardzo rzadko działa. Furda Eurostat, kiedy kaczyzm niszczy Polskę. Osuwamy się w ważnych rankingach przecież. Nieważne, że np.Czesi też - widać ramię kaczyzmu sięga na cały region.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Janusz-Tryk
31 października 2019 15:25

Tato daj pięć dych...Cztery dychy? Na co ci te trzy dychy? Masz tu dwie dychy i nie zgób tej dychy...schemat polityki PO

zaloguj się by móc komentować

tomasz-kurowski @gabriel-maciejewski 31 października 2019 15:25
31 października 2019 16:53

W przyszłej kadencji: "A pamiętasz Jasiu te pięć dych, które ostatnio ci pożyczyłem...?"

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Wrotycz1 31 października 2019 14:00
31 października 2019 18:27

oczywiście, że minus 1 zł.

zaloguj się by móc komentować

Wolfram @stanislaw-orda 31 października 2019 18:27
1 listopada 2019 01:01

98 -1 = 97. Oddamy posiadaną jeszcze (pożyczoną) złotówkę i pozostanie do oddania tyle, ile wydaliśmy na produkt. Dwa złote ze stu już oddaliśmy.

Identycznie sprawa ma się z tzw. dotacjami unijnymi - dodaje się kwoty, które należy odjąć.

Np. oczyszczalnia Czajka, ta od pękniętej (?) rury. Koszt takiej oczyszczalni (prawie identyczna jak w Wiedniu) to miliard. Unia "dała" drugi i tyle zapłacono. Zapłacono dwa razy więcej, ponieważ tyle zażądał wykonawca - a zażądał, ponieważ niewykonanie w terminie groziło cofnięciem dotacji i dodatkowo karą w kwocie miliarda (innego, chociaż kwota ta sama).

Te miliardy można dodawać i odejmować uzyskując liczby od zera do trzech miliardów. Które są istotne, a które prawdziwe, które działania są poprawne?

Po wygraniu przetargu okazało się, że krytyczny termin dało się przesunąć (w Unii) i dodatkowy miliard za pośpiech nie był konieczny - ale tyle zapłacono, bo taki był wynik przetargu. Ten miliard, całkowicie zbędny, "darowany" przez Unię stał się czystym bonusem wykonawcy, premią za ryzyko, bez kosztów. Można postawić hipotezę, iż w określonych warunkach tego ryzyka nie było.

Reasumując - gdyby nie Unia, to nie byłoby groźby kary i nie byłoby też potrzeby "dawania" przez tę Unię dodatkowego miliarda. Czyli - Unia twierdzi, że dała, a tak naprawdę nic nie dała - czyli nie było dodawania. Gdyby zmienić/wprowadzić inny warunek - Polska jako płatnik netto do budżetu Unii (więcej wpłaca niż "dostaje") można rozpatrywać przypadek graniczny, w którym oczyszczalnia za miliard kosztuje Polskę 3 miliardy.  Płatnikiem netto mamy stać się, bo "dostawaliśmy".

Ze swojego dajemy miliard, miliard dostajemy jako płatnik zerowy (tyle samo wpłacamy i dostajemy, tzn, ten drugi wpłaciliśmy i go nam "oddają"), płacimy te dwa miliardy za oczyszczalnię i wpłacamy dodatkowy (uproszczenie) miliard (bo zakładamy bycie płatnikiem netto, finasujemy "prezent" w innym kraju). 

Większość dotacji tak skrajnie nie wygląda - zwykle to co "daje" Unia jest tylko w części (czasem jednak w  całości) konsumowane w zawyżonej cenie (działanie w deficycie czasu, np. drogi na futbolowe Euro, wysokie marże - po co upust, skoro jest dotacja? itd.)

 

zaloguj się by móc komentować

Janusz-Tryk @Janusz-Tryk
1 listopada 2019 10:50

W przypadku dotacji unijnych jest jeszcze aspekt zadłużenia. Bo unia finansuje część zadania a pozostałą część trzeba sfinansować ze środków własnych. Często pożyczanych. Pół biedy jak to są ważne zadania infrastrukturalne. Ale znalazłby się mniej ważne pewnie.

zaloguj się by móc komentować

Janusz-Tryk @tomasz-kurowski 31 października 2019 16:53
1 listopada 2019 10:59

Coś na zasadzie - na Placu Czerwonym rozdają mercedesy. Tzn. Nie mercedesy, a rowery i nie dają a kradną. :D

zaloguj się by móc komentować

ewa-rembikowska @Janusz-Tryk 1 listopada 2019 10:50
1 listopada 2019 11:18

Jest obowiązek część zadania sfinansować z kredytu, część ze środków własnych i część z dotacji - w różnych proporcjach.

Zadania z dotacji można zrealizować przez określone firmy. 

A potem czytam, że z każdego 1 EUR dotacji 85 centów wraca do Niemiec.

 

zaloguj się by móc komentować

Janusz-Tryk @ewa-rembikowska 1 listopada 2019 11:18
1 listopada 2019 14:10

Chyba nie ma takiego obowiązku żeby część zadania finansować z kredytu. Przynajmniej na poziomie gminy sie z tym nie spotkałem.

zaloguj się by móc komentować

Zawierucha @Wrotycz1 31 października 2019 14:00
1 listopada 2019 17:38

świetne ujęcie - zapamiętam i wykorzystam.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Wolfram 1 listopada 2019 01:01
1 listopada 2019 18:56

Od dawna znam ten mechanizm. I wszyscy uczestniczący w przetargach również.

zaloguj się by móc komentować

glicek @ewa-rembikowska 1 listopada 2019 11:18
1 listopada 2019 20:17

A potem czytam, że z każdego 1 EUR dotacji 85 centów wraca do Niemiec.

Coś koło tego. Unijny komisarz ds. budżetu Gunther Oettinger:

[...] Stwierdził on wprost, że duża część niemieckich środków wpłacanych do budżetu UE przez ten kraj (Niemcy są największym płatnikiem netto) i wypłacanych później Polsce w ramach polityki spójności wraca do niemieckiej gospodarki. Mówi on, „że jeżeli będziemy ograniczali środki z budżetu UE dla nowych krajów członkowskich, to negatywne tego skutki poniesie głównie gospodarka niemiecka, która dostarcza często technologii, maszyn i urządzeń i świadczy usługi w projektach realizowanych w tych krajach ze środków unijnych”.

https://wpolityce.pl/polityka/375009-komisarz-oettinger-przyznaje-ze-czesc-unijnych-pieniedzy-dla-polski-wraca-do-niemiec

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @glicek 1 listopada 2019 20:17
1 listopada 2019 20:32

Wystarczy wiedzieć, skąd wywodzili się  w ostatnich kilkunastu latach inwestorzy generalni na drogich  inwestycjach realizowanych w Polsce z  dofinansowań z puli UE.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować